【环球时报驻美国特派记者张梦旭】编者的话：美国斯坦福大学专家教授、知名史学家韦德·肯尼迪因其《大国的盛衰：1500年到2000年的经济发展变化和地区冲突》一书为之众多中国阅读者所熟识。在将要道别2021年之时，肯尼迪接纳《环球时报》小编访谈节目，以独具特色的角度论述自身对国际局势、大国盛衰和中国发展趋势的全新了解。提到面前的多极世界市场竞争，他表示欧洲地区更关心俄乌关联，美国则对焦西太平洋和中国，因而，乌克兰和中国走得越近，美国和西方国家国家便会越不舒服。肯尼迪还注重，中国领导阶层十分清晰，基本建设法制社会、维持社会经济平稳并勤奋与世界各国维持友谊关联，是中国发展趋势的一剂妙方。

“內部问题过多，让美国越来越愈来愈弱”

环球时报：今年是《大国的盛衰》出版发行33周年纪念。听闻有出版社出版期待再版并请您写一篇新的导言，您思索后表明这本书的关键思想观点不用更改。怎么会那样毫无疑问？

肯尼迪：我想向中国阅读者表露的是，来年我将专注于为此书做一些修定，主要是再加上一个新章节目录，內容大约有60多张，体现以往30很多年国际局势的转变，明确提出我对未来世界迈向的思索，与此同时详细介绍我最开始创作这本书的缘故。但此书的绝大多数內容将保持不变。我讲这本书关键思想观点不容易改变的意思是，此书关键探讨在历史上大国的盛衰，这是一个政冶和土地的小故事，最后遭受大国管理体系中每一个国家的相对性经济实力和技术应用实力的危害。因而，国家和帝国的兴衰在于经济发展和技术水平盛衰的基础理论始终不变。在我们再次探讨这个问题时，这个故事对咱们而言十分有意思。在新版中，我将探讨以往33年来，关键国家经济实力消长造成的比较整体实力转变，及其未来国际纪律将迈向何处。这是一个有意思的、有长久实际意义的话题讨论。

环球时报：2008年您曾说：“我觉得，单级全球就是一个很短暂性的历史瞬间，将来将转为更为错综复杂的多极世界，怎样找寻大国均衡将再次获得重视。我对中国兴起持积极主动思想观点，因为有很多经济发展权益，中美应当防止争执。”但从特朗普任职期逐渐，美国与中国的贸易摩擦更新，直到近期潘基文政府部门才有缓解征兆。您对大国关联中间找寻均衡，有哪些尤其的提议？美国当政者和民主化与共和两党的菁英人员能听进来吗？

肯尼迪：在我应用“一瞬间”一词时，事实上并非指十分简短的一段时间，反而是指一个延迟时间不过长的阶段。在冷战结束前期，国际关系权利在不断地改变和迁移。美国逐渐减少其国防安全支出。与亚太地区经济大国对比，美国的经济发展增速并并不是迅速，因而其城市发展市场份额也在降低。因此，我觉得，（二战结束后）大家大概经历了40很多年的两方面全球，随后是10年的单级全球，再到现在正稳步迈进的多极世界。如同我以前常说，全世界将会有四到五个经济发展世界强国。第二大经济大国显而易见是中国，从数据统计看来，中国的GDP如今远远超过日本，和欧洲地区总体上旗鼓相当。但中国gdp增速快于欧美国家，总产量名列前茅于另一个亚洲地区大国印度的。在社会经济层面我并没有提及乌克兰，俄经济发展远引车卖浆欧美国家、日本和中国，俄关键优点取决于国防，尤其是远程导弹。

因而，在多极世界中，每一个大国都应了解到，要根据外交关系方式与别的大国保持稳定关联。中国俄罗斯外交关系优良，在当今也有利于中国。从某种程度上讲，中国对印度的的外交关系工作中也做得非常好，印度的与西方国家在协作与此同时一样有猜疑。中国与全世界别的地方的关联，包含美、日、澳，很有可能也有欧洲地区，这2年来好像起伏更高、问题大量。在这样的情况下，假如聪明得话，北京市和美国华盛顿应勤奋与多极世界的别的参加者保持稳定关联。

环球时报：您常常告诉大伙儿，“结论美国逐渐没落为时过早”。做为史学家，您根据哪些作出那样的分辨？

肯尼迪：这是一个十分有意思的话。如果你问一个美国一般群众有关“美国是不是没落”的问题时，她们所说的“没落”源于对美国內部问题的观查。美国人特别重视违法犯罪、人种、自然环境等內部问题。仅有如果你问对华政策权威专家，像美国哈佛大学的弗兰茨·奈专家教授与我，有关美国没落的问题，大家会从大国军事实力的方面来回应。因而，大家可以说，与中国和别的大国对比，美国并沒有没落，因为它在軍事上仍处在领先水平。但我依然能感覺到美国內部有很多问题，它正变的愈来愈弱。

绝大部分中国群众会觉得，以往几十年中国人民的生活水平大幅度提高，各层面状况都是在蒸好日上，虽然与美国对比，中国仍是第二大世界强国。但在美国，很多人对世界有多大一无所知，她们仅仅感受到美国內部问题很严重，种族问题比较严重、发案率猛增等。因此许多美国人觉得本身已经没落。如果你阅读文章民声汇报时，大概70%的美国人觉得她们在走下坡。这是以美国內部视角得到的结果，而不是大国相对性整体实力。

“某种程度上说，冷暴力回家了”

环球时报：您对前苏联解体如何看？您曾表明，前苏联解体是上世纪较大的“大国的盛衰”。现阶段，美国和一些国家是不是又发生冷暴力气氛？

肯尼迪：前苏联解体的确是人们在20新世纪发现的危害更为广阔的大国盛衰。20新世纪，大家也见到别的大国的奔溃，如1918年一战结束时，德意志帝国崩溃了、奥匈帝国崩溃了，奥斯曼土耳其王国在中东地区的执政也逐渐分裂。但这种大国的奔溃全是由战事工作压力导致的。实际上，沙俄的奔溃和前苏联的创立，也是由战事促进的。德国纳粹、墨索里尼执政下的西班牙和日本也都因为二战兵败而崩溃了。

前苏联解体之所以独特？因为它是在临战产生的，反而是因为前苏联的內部缺点。曾任苏联领导人戈尔巴乔夫意识到前苏联的一些內部问题并尝试拯救它，但他失败了。前苏联解体的根本原因取决于其里面的金钱问题、社会问题和起步晚，这也是唯一在友谊标准下产生的大国奔溃。

有关冷暴力气氛的话题讨论，在更普遍的作用上，我依然觉得冷暴力伴随着前苏联解体而完毕。“苏东剧变”之初，国际社会广泛对冷战结束抱有非常大期待，觉得太空竞赛可以降低，中西方关联可以改进。但在当今，许多乌克兰人针对前苏联解体倍感侮辱。她们过去30年以来一直尝试再度修复乌克兰的权利。在某种意义上，这在于乌克兰和西方国家，尤其是西方国家最首要的国家美国中间的市场竞争。从某种程度上说，冷暴力又回家了。在西方国家国家，尤其是在欧洲，大家每日都是会从报刊上掌握到，“俄罗斯军队已经俄乌边境线主题活动”“乌克兰的潜水艇和飞机场在北大西洋巡查”。这看上去如同“恼怒的台湾领导人员已经促进与西方国家冷暴力的重归”。但普京大帝总理是一位十分聪慧和灵敏的思想家，他向中国展现友情，并与中国协作，由于乌克兰和中国走得越近，美国美国总统潘基文和西方国家国家便会越不舒服。大家见到，中国俄罗斯两国之间近些年越走越近。

环球时报：相关“中国与美国市场竞争将界定将来世界形势”的观点，您愿意吗？

肯尼迪：我觉得，从潘基文政府部门“大国市场竞争”视角看来，潘基文一声令下美国军队退出巴基斯坦是最明智的，美国在这一场战事中深陷了窘境，当美国撤出战事时，它事实上是加强自身，而不是消弱自身。这促使潘基文和他的咨询顾问们能大量关心亚太地区和解决中国。但是，假如俄乌关联进一步焦虑不安，将使美国的专注力再次转为欧洲地区，并提示美国人：“乌克兰对美国是那么的妒嫉和敌人”。假如乌克兰危机进一步发展趋势，那麼你就会见到，潘基文政府部门很有可能会尝试改进与中国的关联。这也是全世界2个很有可能在市场竞争的行业：一个是欧洲地区国家关心的俄罗斯，另一个是美国对焦的西太平洋、中国东海和台湾省等。假如乌克兰局势维持宁静，美国就可以在亚太地区资金投入大量資源。

“中国发展趋势的一剂妙方”

环球时报：您如何看好美整体实力比照？

肯尼迪：从许多视角来考量，如GDP、国防预算、国防经营规模等，美国仍是世界最强劲的国家。但在当今社会，也有很多国家的经济发展和军事实力已经持续增长。如已经兴起的中国、整体实力有明显提高的印度的，及其欧盟国家和日本等。

大概20年以前，美国的经济发展经营规模可能是中国八九倍。如今，二者的差别愈来愈小，尽管中国都还没超出美国，但美国对于此事觉得很焦虑。美国在国防和新科技行业仍然占有优势影响力，仍然是全世界占首要地位的军事强国。但中国与美国在这方面的差别也早已变小，中国在巡航导弹技术研发、海军舰艇生产制造上面资金投入大量的资产。中国已经修建大量智能化的驱逐舰和航母，（美国美国国会汇报和新闻媒体还一直说）中国修建第三艘、第四艘航空母舰，这样的话中国将有着全球第二大航母舰队。而美国航空母舰大多数十分老旧，有的已没法应用。这并不代表着中国将要超过美国，但两国之间整体实力上的差别已经逐渐减少。

环球时报：您如何看待中国以往几十年的未来发展状况？

肯尼迪：我觉得中国过去几十年做得非常好，中国致力于平稳的经济发展和国内投资，平稳提升保健医疗、社保和人民的生活水平，防止与他国的战事和矛盾，维持国家经济政策和法制（基本建设）的稳定性与可预见性。我还记得法国经济师格洛弗·斯密在《国富论》中写到，有三点能协助一个国家从极其贫穷迈向极其兴盛和富有：一是优良的整治；二是均衡费用预算和国家开支；第三是防止战事。我觉得中国领导阶层十分清晰这一点，创建一个靠谱的、可预测分析的法制社会，维持经济发展情况的平稳，并勤奋与世界各国维持友谊关联。这针对中国发展趋势是一剂妙方。

“想操纵亚洲地区的国家最后都是会倒退”

环球时报：美国启动的阿富汗战争和伊拉克战争如今都被觉得是美国没落的缘故。转过头来看，美国为什么没有防止相对性没落的产生？

肯尼迪：大家对没落和不成功有不一样观点。在我应用“大国盛衰”一词时，我想起的并不是一场战事或地区冲突，反而是美国当今世界的相对性能量。在21新世纪，美国在世界经济中占的市场份额已降低许多。我觉得，美国政府部门在阿富汗战争和伊拉克战争中消耗这般多的军事实力和精神非常自视甚高。美国耗费许多钱财、放弃许多性命，却沒有也无法完成其政冶用意，美国没法获得在伊拉克山区地带的战斗，都没有在阿政冶过程中占有主导性，在伊拉克一样这般。美国原本可以不启动和参加那样的战事。

美国在国防层面可以十分强劲，与此同时有着有竞争优势的经济发展和技术性，但这并不代表着它能在避开当地的亚洲地区获得一场大仗。每一个尝试从其他操纵亚洲地区的国家最后都是会倒退。前苏联尝试进到巴基斯坦，事实上这在軍事上真的很难。美国人尝试操纵河内，控制法属印度支那，这让她们精疲力竭，最终也胆怯了。美国尝试在越南地区打一场大仗，有一段时间美国在越南有50万部队，一样无法见效。近期的阿富汗战争也是这般，亚洲在国防上很难吸引了。

环球时报：您觉得将来亚洲地区可能展现怎样的布局？

肯尼迪：中国和印度显而易见可能是亚洲地区最有竞争力的国家，假如印度尼西亚顺着现在的发展趋势发展下来，也将变成一个关键国家。日本将再次做为一个经济发展和技术性大国。我觉得亚洲地区问题很有意思，不太可能只有一个国家操纵亚洲地区，因为它太大。

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